I apologize in advance for all those who don't speak french...
Je voudrais juste ajouter mon petit grain de sel à cette discussion. Il me semble que le vrai problème ne tient pas au fait que Pd soit en anglais. Je crois plutôt que c'est du côté de l'aide et des événements organisés autour de Pd qu'il faudrait creuser. Pd est un logiciel pour faire de la musique et de la vidéo, c'est un truc pour faire du vivant, du live, et il faudrait d'abord le faire vivre en français. Une bonne traduction de FLOSS et du bouquin de Puckette serait un bon départ, et ensuite il faudrait développer les rencontres et les ateliers, surtout en France. Je crois qu'on est en retard pour les mêmes raisons éternelles quand il s'agit de nouvelles technologies. En tout cas je ne vois pas bien l'intérêt d'avoir une interface traduite, étant donné que le coeur de Pd se trouve dans les patches, et qu'il est à peu près impensable d'espérer traduire les objets en français. Le fait que VB ou C soient en 'anglais' ne me semble pas poser un grave problème aux développeurs de langue française. L'important serait de faire vivre Pd dans les pays francophones. Je préfère écrire un morceau avec Pd en anglais et chanter de belles paroles en français dessus que l'inverse.
Voilà, ce sont justes quelques idées qui n'engagent que leur auteur...
Pierre
Le 26 juin 2010 18:36, Mathieu Bouchard matju@artengine.ca a écrit :
On Sat, 26 Jun 2010, matohawk wrote:
C'est vraiment classe le franglais. Ça donne envie de pratiquer.
Je sais pas à quel point tu fais du sarcasme (étant donné le lien du clip de Jean-Claude van DAMN), mais ça, c'est justement un perpétuel sujet chaud, mais définitivement pas autant que dans les années soixante, époque à laquelle des géants comme André Laurendeau et Jean-Paul Desbiens éditorialisaient sur le méchant dialecte Joual qui pourrit les esprits. De grands politiciens comme Pierre Bourgault ont appelé à l'abandon du Joual et considéraient que cet abandon serait un _affranchissement_ ! Mais rendu en 68, le Joual était rendu culturellement mûr et s'est retrouvé coup sur coup langue de théâtre d'un nouveau courant réaliste, ainsi que langue de la nouvelle chanson, et de vidéoclips. Mais l'anglicisation du Joual a généralement des tendances très fonctionnelles (on le fait d'abord pour ses avantages pratiques) tandis que l'anglicisation du français parisien se fait en termes de cool, d'exotisme, etc. ; et que d'autre part, le Chiac (le dialecte de mes trois liens précédents) se caractérise probablement par avoir un pied qui s'abandonne carrément à la langue anglaise dominante, pendant que l'autre pied refuse de s'abandonner. C'est beaucoup de visions des choses qui sont concurrentes, opposées et interagissantes.
Mais en quoi ça a rapport avec PureData, tout ça ?
Bonne question, parce que dans un cas, on a une traduction d'interface-utilisateur bien faite et bien amorcée, qui va dans un logiciel qui ne fonctionne pas (un des miens... désolé), et on a un logiciel qui marche, dans lequel va une... euh... je vais dire que ça n'a pas tellement l'air _commencé_, même. Mais néanmoins on a parlé de traductions de manuels de Pd récemment et je me disais que c'était l'occasion d'exposer un petit bout de la toile de fond qui amène beaucoup de gens comme moi à considérer certains mots de France comme étant non-français, par exemple. Mais ce serait vraiment plus un sujet pertinent si la communauté pd était plus dynamique par rapport au multilinguisme.
Il reste que pour un logiciel spécialisé existant depuis longtemps et pour lequel les mécanismes de traduction sont primitifs (aucune branche n'a même essayé de traduire les messages d'erreur de pd en général !), le public que ça a attiré est un ensemble de gens qui n'ont pas de besoin pressant de traduction. Ces gens-là n'ont pas tendance à se donner de temps pour traduire de quoi, et les gens qui ont besoin de traduction sont mal placés pour traduire de quoi, surtout s'il ne connaissent pas encore le logiciel ! On a alors que ceux qui sont les mieux positionnés sont ceux qui donnent déjà beaucoup de leur temps au monde de pd, et il faudrait, en quelque sorte, que ce soit eux qui donnent encore plus. Je me demande si on peut expliquer ce cercle vicieux à un commanditaire* ou un subventionneur, afin de briser ce cercle vicieux, mais parmi les artistes québécois, je suis sûrement celui qui s'y connaît le moins en financement ! (et encore là, ça, ça compterait comme du développement en informatique, et les artistes connaissent pas tellement les ficelles de cette sorte-là de financement).
La nétiquette de pd-list ne met pas les esprits de ses participants dans des dispositions linguistiques propices non plus.
_ _ __ ___ _____ ________ _____________ _____________________ ... | Mathieu Bouchard, Montréal, Québec. téléphone: +1.514.383.3801 _______________________________________________ Pd-list@iem.at mailing list UNSUBSCRIBE and account-management -> http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list
Hello,
C'est à nous francophones d'apporter notre pierre à l'édifice pour que Pd et sa communauté soit 'plus dynamique par rapport au multilinguisme'. Nous nous interrogeons depuis quelques semaines avec des membres de Montréal, de Bruxelles et de Paris afin d'apporter une traduction (augmentée ?) du FlossManual en anglais. Il faudrait s'organiser afin de prévoir une journée pendant laquelle la communauté francophone se partagerait le travail à effectuer. De mon coté, je suis disponible au mois d'août pour travailler dessus. Si d'autres personnes sont chaudes, le FlossManual en version française de Pd pourrait exister dès fin août ! ;) ++
Jack
Le samedi 26 juin 2010 à 19:07 +0200, Pierre Massat a écrit :
I apologize in advance for all those who don't speak french...
Je voudrais juste ajouter mon petit grain de sel à cette discussion. Il me semble que le vrai problème ne tient pas au fait que Pd soit en anglais. Je crois plutôt que c'est du côté de l'aide et des événements organisés autour de Pd qu'il faudrait creuser. Pd est un logiciel pour faire de la musique et de la vidéo, c'est un truc pour faire du vivant, du live, et il faudrait d'abord le faire vivre en français. Une bonne traduction de FLOSS et du bouquin de Puckette serait un bon départ, et ensuite il faudrait développer les rencontres et les ateliers, surtout en France. Je crois qu'on est en retard pour les mêmes raisons éternelles quand il s'agit de nouvelles technologies. En tout cas je ne vois pas bien l'intérêt d'avoir une interface traduite, étant donné que le coeur de Pd se trouve dans les patches, et qu'il est à peu près impensable d'espérer traduire les objets en français. Le fait que VB ou C soient en 'anglais' ne me semble pas poser un grave problème aux développeurs de langue française. L'important serait de faire vivre Pd dans les pays francophones. Je préfère écrire un morceau avec Pd en anglais et chanter de belles paroles en français dessus que l'inverse.
Voilà, ce sont justes quelques idées qui n'engagent que leur auteur...
Pierre
Le 26 juin 2010 18:36, Mathieu Bouchard matju@artengine.ca a écrit :
On Sat, 26 Jun 2010, matohawk wrote: C'est vraiment classe le franglais. Ça donne envie de pratiquer. Je sais pas à quel point tu fais du sarcasme (étant donné le lien du clip de Jean-Claude van DAMN), mais ça, c'est justement un perpétuel sujet chaud, mais définitivement pas autant que dans les années soixante, époque à laquelle des géants comme André Laurendeau et Jean-Paul Desbiens éditorialisaient sur le méchant dialecte Joual qui pourrit les esprits. De grands politiciens comme Pierre Bourgault ont appelé à l'abandon du Joual et considéraient que cet abandon serait un _affranchissement_ ! Mais rendu en 68, le Joual était rendu culturellement mûr et s'est retrouvé coup sur coup langue de théâtre d'un nouveau courant réaliste, ainsi que langue de la nouvelle chanson, et de vidéoclips. Mais l'anglicisation du Joual a généralement des tendances très fonctionnelles (on le fait d'abord pour ses avantages pratiques) tandis que l'anglicisation du français parisien se fait en termes de cool, d'exotisme, etc. ; et que d'autre part, le Chiac (le dialecte de mes trois liens précédents) se caractérise probablement par avoir un pied qui s'abandonne carrément à la langue anglaise dominante, pendant que l'autre pied refuse de s'abandonner. C'est beaucoup de visions des choses qui sont concurrentes, opposées et interagissantes. Mais en quoi ça a rapport avec PureData, tout ça ? Bonne question, parce que dans un cas, on a une traduction d'interface-utilisateur bien faite et bien amorcée, qui va dans un logiciel qui ne fonctionne pas (un des miens... désolé), et on a un logiciel qui marche, dans lequel va une... euh... je vais dire que ça n'a pas tellement l'air _commencé_, même. Mais néanmoins on a parlé de traductions de manuels de Pd récemment et je me disais que c'était l'occasion d'exposer un petit bout de la toile de fond qui amène beaucoup de gens comme moi à considérer certains mots de France comme étant non-français, par exemple. Mais ce serait vraiment plus un sujet pertinent si la communauté pd était plus dynamique par rapport au multilinguisme. Il reste que pour un logiciel spécialisé existant depuis longtemps et pour lequel les mécanismes de traduction sont primitifs (aucune branche n'a même essayé de traduire les messages d'erreur de pd en général !), le public que ça a attiré est un ensemble de gens qui n'ont pas de besoin pressant de traduction. Ces gens-là n'ont pas tendance à se donner de temps pour traduire de quoi, et les gens qui ont besoin de traduction sont mal placés pour traduire de quoi, surtout s'il ne connaissent pas encore le logiciel ! On a alors que ceux qui sont les mieux positionnés sont ceux qui donnent déjà beaucoup de leur temps au monde de pd, et il faudrait, en quelque sorte, que ce soit eux qui donnent encore plus. Je me demande si on peut expliquer ce cercle vicieux à un commanditaire* ou un subventionneur, afin de briser ce cercle vicieux, mais parmi les artistes québécois, je suis sûrement celui qui s'y connaît le moins en financement ! (et encore là, ça, ça compterait comme du développement en informatique, et les artistes connaissent pas tellement les ficelles de cette sorte-là de financement). La nétiquette de pd-list ne met pas les esprits de ses participants dans des dispositions linguistiques propices non plus. _ _ __ ___ _____ ________ _____________ _____________________ ... | Mathieu Bouchard, Montréal, Québec. téléphone: +1.514.383.3801 _______________________________________________ Pd-list@iem.at mailing list UNSUBSCRIBE and account-management -> http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list
Pd-list@iem.at mailing list UNSUBSCRIBE and account-management -> http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list
I'm french and I understand why some needs french translation but I don't think french people should speak french on this list. It's only about respect to non french speaker :P
Why not create a pd french translation list?
My 2 cent.
Goodjour,
When I have questions about Pd, I usually start with going on http://codelab.fr/pure-data to ask it in french... If no one give me answer I come on this list and try to be understood in english.
Otherwise, I think the french activity around Pd is significantly increasing... Something like 5 events dealing with art and code (Pd, Processing, Max, VVVV...) have been organised in 2010 in France by the people who post on codelab.fr and the next one will be the 10th of july (it's the event Matohawk came here to talk about).
We (Ping and Labomedia, two french associations) are working on a toolkit to facilitate the organisation of workshop dealing with interaction, art and multimedia... We're still on the way but the victory is coming soon.
Sure Pd is gonna win.
Yeepee.
01ivier
Le 26 juin 2010 19:49, Stef stephane.bachelier@gmail.com a écrit :
I'm french and I understand why some needs french translation but I don't think french people should speak french on this list. It's only about respect to non french speaker :P
Why not create a pd french translation list?
My 2 cent.
Pd-list@iem.at mailing list UNSUBSCRIBE and account-management -> http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list
Hi,
I would like to help you to translate in french the pd floss and Few years before in La Kitchen in Paris, Thierry Coduys started to translate pd help files into french. I don't know if it's finish but we can ask for this...
But I don't have time yet to do the translation. I need to organise my life first maybe after I will try to organise french pd.
Thomas
Olivier Baudu a écrit :
Goodjour,
When I have questions about Pd, I usually start with going on http://codelab.fr/pure-data to ask it in french... If no one give me answer I come on this list and try to be understood in english.
Otherwise, I think the french activity around Pd is significantly increasing... Something like 5 events dealing with art and code (Pd, Processing, Max, VVVV...) have been organised in 2010 in France by the people who post on codelab.fr http://codelab.fr and the next one will be the 10th of july (it's the event Matohawk came here to talk about).
We (Ping and Labomedia, two french associations) are working on a toolkit to facilitate the organisation of workshop dealing with interaction, art and multimedia... We're still on the way but the victory is coming soon.
Sure Pd is gonna win.
Yeepee.
01ivier
Le 26 juin 2010 19:49, Stef <stephane.bachelier@gmail.com mailto:stephane.bachelier@gmail.com> a écrit :
I'm french and I understand why some needs french translation but I don't think french people should speak french on this list. It's only about respect to non french speaker :P Why not create a pd french translation list? My 2 cent. _______________________________________________ Pd-list@iem.at <mailto:Pd-list@iem.at> mailing list UNSUBSCRIBE and account-management -> http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list
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On Sat, 26 Jun 2010, Olivier Baudu wrote:
Goodjour,
bon day,
When I have questions about Pd, I usually start with going on http://codelab.fr/pure-data to ask it in french... If no one give me answer I come on this list and try to be understood in english.
Il y a aussi le canal #dataflow sur le système de chat FreeNode.
(chez moi on utilise le mot « clavardage » pour dire chat, mais le mot n'a pas encore traversé l'océan).
Otherwise, I think the french activity around Pd is significantly increasing... Something like 5 events dealing with art and code (Pd, Processing, Max, VVVV...) have been organised in 2010 in France by the people who post on codelab.fr and the next one will be the 10th of july (it's the event Matohawk came here to talk about).
Osez faire plus d'évènements totalement dédiés à Pd. C'est le seul moyen d'être vraiment assez concentrés pour que ça bouillonne. Les évènements multi-logiciels sont importants aussi, mais je veux dire qu'il faut bien savoir balancer les deux. Dédier un évènement à Pd, c'est relever le défi de rendre Pd assez intéressant à lui tout seul, sans avoir un filet de sécurité de type « c'est pas grave si on rate notre coup avec la rencontre Pd, parce qu'on pourra toujours parler de Max ou VVVV et la face sera sauvée ». C'est aussi de pouvoir parler de Pd dans le vocabulaire de Pd sans avoir à constamment vulgariser de peur d'ennuyer les gens qui ne connaissent pas Pd (et qui donc, habituellement, s'y intéressent pas !). On peut alors plus facilement monter aux niveaux intermédiaire et avancé dans le vocabulaire et les concepts pd sans se sentir trop coupable. C'est aussi bon de pouvoir arrêter de se sentir en train de faire une pub continuelle pour Pd, être gêné de parler de ses défauts. C'est bon de pouvoir laver son linge sale en famille.
Cela dit, j'ai pas beaucoup d'expérience dans les évènements multilogiciels, parce que le club Pd de Montréal a fonctionné tout de suite, et, de son départ multilogiciel, il est devenu TRÈS rapidement capable d'« assurer » en Pd seulement, et éventuellement, cette manie que j'avais, de vouloir aussi parler d'autres logiciels, s'est éventuellement estompée par manque d'intérêt : en fait, on n'en a pas besoin, et ça ne fait que nous écarter et nous diluer. C'est pas pour me vanter, c'est pour que vous compreniez mon contexte, pour que vous puissiez mieux faire correspondre ce que je dis à votre réalité.
We (Ping and Labomedia, two french associations) are working on a toolkit to facilitate the organisation of workshop dealing with interaction, art and multimedia... We're still on the way but the victory is coming soon.
C'est quoi ce toolkit, en gros ?
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On Sat, 26 Jun 2010, Stef wrote:
I'm french and I understand why some needs french translation but I don't think french people should speak french on this list. It's only about respect to non french speaker :P
Il y a une distinction fondamentale à faire entre le respect des règlements de pd-list et le respect des gens de pd-list. Vois-tu, je suis absolument certain d'être en train de manquer de respect pour les règlements de pd-list, mais quand ça vient à déterminer si je manque de respect pour les abonnés de pd-list, je n'en ai pas la moindre idée, car absolument rien me dit combien de gens sont d'accord avec le susdit règlement, ni combien de gens se sentent vraiment lésés dans tout ça. Mais je peux te dire qu'étant donné que chaque abonné est déjà habitué à sauter de grands pans de contenu qui n'entre pas dans les intérêts de l'abonné, c'est une affaire de pas grand effort d'aussi sauter les discussions à propos du français et/ou les discussions en français.
Une liste de postage dédiée au français, c'est bien, mais il faut s'assurer d'un bon flot : les gens qui voudraient y être doivent être d'abord mis au courant (c'est un processus continuel qui ne s'arrête que lorsque le logiciel meurt), ils doivent être amenés à s'y inscrire, à croire que ça en vaut la peine ... et même si on fait tout ça très bien, il arrive trop souvent que les séparations multilingues comme ça ne font que mettre en valeur l'effet de réseau qui fait en sorte que les francophones préfèrent encore poster sur un forum anglophone. C'est délicat.
Bon, cela dit, il y a une liste de postage en français (majoritairement),
http://lists.artengine.ca/cgi-bin/mailman/listinfo/pdmtl
Et il y a une liste de postage sur la traduction en toutes langues unies, qui n'est morte que dans la mesure où elle n'est plus utilisée, mais, sait-on jamais, il est possible de la ressusciter, si on la chatouille de la bonne manière.
http://lists.artengine.ca/cgi-bin/mailman/listinfo/patching-in-tongues
mes 2 cennes canayennes.
http://cdn1.ioffer.com/img/item/118/854/875/bZah.jpg
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On Sat, 26 Jun 2010, Pierre Massat wrote:
I apologize in advance for all those who don't speak french...
I don't. But I invite them to use language management tools such as an automatic translator or the Delete key.
Je voudrais juste ajouter mon petit grain de sel à cette discussion. Il me semble que le vrai problème ne tient pas au fait que Pd soit en anglais. Je crois plutôt que c'est du côté de l'aide et
Ouais, ben, la traduction de l'interface-utilisateur, c'est relatif : dans le cas de pd-gui-rewrite, c'est presque rien, alors que dans desiredata, ça incluait aussi tout le sommaire des classes d'objets internes (l'index), et plus encore (j'avais été assez exhaustif), et c'était supposé s'étendre éventuellement aux messages d'erreur d'une manière astucieuse. Ça dépend de l'ambition. C'est probablement l'index et les patchs d'aide qui valent le plus la peine d'être traduits ; mais en même temps, la plus grande raison pour laquelle j'avais conçu ce système de traduction/localisation, c'était pour montrer que c'est possible, et mettre l'idée dans la tête des gens. C'est sûr que j'aurais aimé pouvoir arriver au bout de mon projet. De temps en temps je rencontre des gens pour parler de comment on pourrait récupérer tout ça et en faire quelque chose.
Une bonne traduction de FLOSS et du bouquin de Puckette serait un bon départ,
je dirais que les patchs d'aide de Wilkes serait le meilleur départ, le manuel FLOSS n'est pas un mauvais second choix, et le bouquin de Puckette est moins intéressant parce qu'il se concentre beaucoup sur l'audio, donc ça ne touche que les gens qui font de l'audio, et encore là, juste une partie.
et ensuite il faudrait développer les rencontres et les ateliers, surtout en France.
Bah, c'est pas comme si c'était si développé au Québec : une seule ville, et la participation a été plutôt minuscule la dernière fois, et ça m'aurait pas inquiété s'il y avait au moins eu un peu plus de courriels sur la liste de postage (pdmtl@artengine.ca).
Je crois qu'on est en retard pour les mêmes raisons éternelles quand il s'agit de nouvelles technologies.
Quelles sont-elles ? Il s'agit peut-être pas des mêmes choses que chez moi.
En tout cas je ne vois pas bien l'intérêt d'avoir une interface traduite,
Ça dépend encore c'est quoi une interface et ça s'étend jusqu'où. On s'attend pas à ce que les noms de classes et les sélecteurs de méthodes soient traduits, mais dans l'éventualité d'un système de patchage plus assisté, j'imagine qu'un système qui permet de piger rapidement dans des listes de classes et de méthodes avec descriptions courtes pourrait fournir les descriptions courtes (j'avais un prototype de cela).
Dans le présent, si on parle de traductions des menus de base, je pense que même si ça a l'air insignifiant, c'est quand même un outil psychologique puissant, un inspirateur, un motivateur, c'est quelque chose qui te dit : « PureData en français, OUI, c'est possible ! ». C'est pas rien, ça !
étant donné que le coeur de Pd se trouve dans les patches,
Je pense qu'honnêtement, le cœur de Pd se trouve à plusieurs endroits, dépendemment de comment on le regarde. J'ai pensé un cours de PureData en ne pensant qu'aux objets, aux classes, aux méthodes, et j'ai fini par en suer un bon coup quand je me suis rendu compte que j'avais même pas réservé de temps pour enseigner les commandes clavier et le fonctionnement des menus de base. Quand je pense Pd en tant que langage de programmation, je peux oublier Pd en tant qu'interface-utilisateur, Pd en tant que véhicule artistique, Pd en tant que véhicule mathématique... le cœur est une métaphore et une métaphore est enfantée par une manière de penser, une conception. Pd est l'éléphant qu'on tâte les yeux bandés, et quand on saute aux conclusions, on se trompe.
et qu'il est à peu près impensable d'espérer traduire les objets en français. Le fait que VB ou C soient en 'anglais' ne me semble pas poser un grave problème aux développeurs de langue française.
Les ressemblances à l'anglais sont souvent limitées. Seulement un petit vocabulaire est utilisé, et la grammaire est radicalement différente (par exemple, la ponctuation de programmation est habituellement moins un bordel que la ponctuation anglaise). Éventuellement, le patchage et la visualisation des patchs peut être assistable de façon à sous-titrer les patchs sans vraiment retirer le vocabulaire anglais. Ça permettrait une francisation très accrue des patchs, jusqu'au point de cacher le texte original en option, mais en sauvegardant autant en « anglais » que d'habitude : [hsl], [bng], canvas, etc., de telle sorte à éviter le syndrome du LSE (BASIC francisé) et du LOGO francisé, deux étranges bestioles des années 80 qui sont restées dans les années 80, par effet d'isolation, d'incompatibilité, etc.
Mais ça, on en reparlera quand on en aura les moyens. Je voulais surtout dire que je suis absolument contre avoir un format de patch différent, par exemple, pour qu'on s'invente pas d'idées à propos de mes idées.
L'important serait de faire vivre Pd dans les pays francophones.
C'est le but, mais là, il faudrait parler des moyens.
Je préfère écrire un morceau avec Pd en anglais et chanter de belles paroles en français dessus que l'inverse.
Ouais, exactement (mais je préfèrerais ne pas avoir à choisir l'un ou l'autre !). Au bout du compte, le dérapage linguistique est d'abord un problème au niveau artistique, littéraire, culturel, et seulement ensuite, dans une moindre mesure, au niveau des outils de création, parce qu'il y a bien moins de créateurs que d'auditoire (du moins, on l'espère !) mais le fait reste que, lorsqu'on parle de PureData et de ce qu'on peut faire pour PureData, on est en train de parler des outils, pas du contenu, et c'est tout.
_ _ __ ___ _____ ________ _____________ _____________________ ... | Mathieu Bouchard, Montréal, Québec. téléphone: +1.514.383.3801
2010/6/27 Mathieu Bouchard matju@artengine.ca
On Sat, 26 Jun 2010, Pierre Massat wrote:
I apologize in advance for all those who don't speak french...
I don't. But I invite them to use language management tools such as an automatic translator or the Delete key.
Naná! Csakhogy arról van szó, hogy az ember kíváncsi lenne, miket írkáltok, amin nem segít a fordítógép sem, mert az élő nyelvet nehéz ám jól fordítani, plána ha ban venne egykkét hibais. Emberi dolog tekintettel lenni a környezetünkre, és én sose értettem igazán azokat, akik mintha szándékosan nem lennének... Erre varjál gombot.
alpi
On Sun, 27 Jun 2010, András Murányi wrote:
2010/6/27 Mathieu Bouchard matju@artengine.ca
I don't. But I invite them to use language management tools such as an automatic translator or the Delete key.
Naná! Csakhogy arról van szó, hogy az ember kíváncsi lenne, miket írkáltok, amin nem segít a fordítógép sem, mert az élő nyelvet nehéz ám jól fordítani, plána ha ban venne egykkét hibais. Emberi dolog tekintettel lenni a környezetünkre, és én sose értettem igazán azokat, akik mintha szándékosan nem lennének... Erre varjál gombot.
Kétségtelen, hogy a fordítók nem működik olyan jól, mint szeretnénk velük dolgozni, és végül mi is problémákba ütköznek a méretgazdaságosság. Én még nem is tartalmazza az üzenet, beleértve azt a tényt, hogy vannak szavak, hogy nem találom a szótárban: írkáltok, egykkét, hibais.
It's true that automatic translators don't work all that well, and to some extent, just can't. There is also the problem of economy of scale, whereby more popular languages are more worth using in public, than regional ones.
What my upbringing taught me in theory, and what the most recent years taught me in practice, is that the convergence to a single language is a culturally dangerous thing to do. The phrase « I am sorry for speaking French » is infamous enough to deserve its own insults in my culture... it has even its own specific words describing the disgust for that kind of attitude, among other things.
Yet I'm conscious that pd-list is not the context in which this disgust grows... pd-list is generally quite friendly. The issue is more subtle.
(at this point, everybody should understand that my above "attempt" (?) at writing in Magyar is not the same text as I wrote in English ;)
and btw, I'd also like an English version of your text ;)
_ _ __ ___ _____ ________ _____________ _____________________ ... | Mathieu Bouchard, Montréal, Québec. téléphone: +1.514.383.3801
C'est quoi ce toolkit, en gros ?
**In English with automatic translator :
The Briefcase Interactive Multimedia Art is a project initiated by the associations Labomedia (Orleans) and ping (Nantes). The MIAM consists of a computer equipped with the devices most commonly used devices and interactive tools (various sensors, webcam, joystick, wiimote, arduino card, ...). This carrying case is well designed to be both an educational tool than an instrument / system for the arts.
In French with automatic copy-past :
La *Malette Interactive Artistique Multimedia* est un projet initié par les associations Labomedia (Orléans) et Ping (Nantes). La *MIAM* est constituée d’un ordinateur et équipée des périphériques les plus couramment utilisés dans les dispositifs et instruments interactifs (capteurs divers, webcam, joystick, wiimote, carte arduino, …). Cette malette est ainsi destinée à être tant un outil pédagogique qu’un instrument/système à vocation artistique.
01ivier
2010/6/28 Mathieu Bouchard matju@artengine.ca
On Sun, 27 Jun 2010, András Murányi wrote:
2010/6/27 Mathieu Bouchard matju@artengine.ca
I don't. But I invite them to use language management tools such as an automatic translator or the Delete key.
Naná! Csakhogy arról van szó, hogy az ember kíváncsi lenne, miket írkáltok, amin nem segít a fordítógép sem, mert az élő nyelvet nehéz ám jól fordítani, plána ha ban venne egykkét hibais. Emberi dolog tekintettel lenni a környezetünkre, és én sose értettem igazán azokat, akik mintha szándékosan nem lennének... Erre varjál gombot.
Kétségtelen, hogy a fordítók nem működik olyan jól, mint szeretnénk velük dolgozni, és végül mi is problémákba ütköznek a méretgazdaságosság. Én még nem is tartalmazza az üzenet, beleértve azt a tényt, hogy vannak szavak, hogy nem találom a szótárban: írkáltok, egykkét, hibais.
It's true that automatic translators don't work all that well, and to some extent, just can't. There is also the problem of economy of scale, whereby more popular languages are more worth using in public, than regional ones.
What my upbringing taught me in theory, and what the most recent years taught me in practice, is that the convergence to a single language is a culturally dangerous thing to do. The phrase « I am sorry for speaking French » is infamous enough to deserve its own insults in my culture... it has even its own specific words describing the disgust for that kind of attitude, among other things.
Yet I'm conscious that pd-list is not the context in which this disgust grows... pd-list is generally quite friendly. The issue is more subtle.
(at this point, everybody should understand that my above "attempt" (?) at writing in Magyar is not the same text as I wrote in English ;)
and btw, I'd also like an English version of your text ;)
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Jack -
Mathieu Bouchard -
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Olivier Baudu -
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