I wish to react to the short discussion about bringing your mac to piksel or not :) I want to ask you, PLEASE drag along your your athlons 800 instead of your powerbook this time ( I brought a duron 700 pc last year and did my performance on it :) )
Here's my motivation about it, read it if you're interested.
I wrote this up in dutch. I am not entirely happy about my english, therefore I'll be sending the dutch version at the bottom of this mail, for any of you dutch guys out there. The english is shorter, tho.
here it is:
A fast and free dv-decoder is something every artist in the linux community could use. It is one of those things that keeps linux as an adult platform for art and media one step behind the commercially available alternatives. Linux as such a platform needs more attention in order to make the usergroup, and with a usergroup the incentive ( or reward, or prestige, or eternal fame) for developers bigger in order to force a breaktrough these sort of issues.
If this doesn't happen, linux will live a marginal existence as a multimedia platform and implicitly as a platform for art. The GNU started out by making free tools for developers. The emphasis has shifted towards free available user tools. As Stallman once said, a compiler is not enough. You also need an editor, a build system, a debugger and a whole range of tools to be comfortable as a developer with the platform. All of these things wich the free software has by now. This is just as valid, and maybe even more, to say this about end users, and in special the typical group of end users that wish to produce creatively. The use of computers has improved the tools to produce creative output immensely, and by doing so, inspired and stimulated the computer industry to improve. This kind of interaction ( or, translated from dutch: cross-conception) could exist with the developers in the opensource community( well it already does but maybe not enough) as well. And this might be very valuable for both worlds. These are strong arguments for me to (keep) using linux, even if it puts me into a vurnerable position as an artist sometimes, since I have to rely on the help of developers sometimes, for even the most trival issues. This also makes me bump into a lot of mis-understanding from my fellow artists. An artist, in the view of many, chooses the most optimal means to create his 'image' ( art, goal, idea). I think this is an opportunistic way of thinking that is ( inherent | part of the way we) think (in | about) art in the post-modern (art | world). ( <- crist I'm happy I'm not a translator). Nevertheless, there are advantages not to think in such a way, somtimes, even within art. Collaborations sometimes create better stuff then simply choosing the most opportunistic option at the time. I see myself as a pioneer - I mean without trying to make anything better out of myself than I am - and as a Young Artist I like trying to improve something about the world. Piksel as a festival is even more pioneering, and it is needed badly. This is why I think that a little puritanism is not wrong on a festival like piksel. It'll help to create an athmosphere where we can look for shared solutions, where we find the important limitations and bottlenecks for the artistic process, and where nobody has to be ashamed for a badly edited movie, since we simply don't have adobe premiere, quicktime, macromedia flash or final cut pro.
So hereby I ask everyone coming, to *especially* bring their old junk, and not their fast OSX or MSOS to piksel, to discuss about free software as a creative platform. Not out because of dogma's, and especially not against the live and let die of LGPL, but out of pure practical reasons. Come on, and show us.
Cheers, Matthijs.
---- dutch stuff below
Een snelle en vrije dv-decoder is wat iedere kunstenaar in de linux gemeenschap zou kunnen gebruiken. Het is een van die dingen die linux als volwassen media en kunst platform vaak een stap doet achterlopen op de commercieel beschikbare alternatieven. Er zal dus meer aandacht voor linux als dit platform moeten komen, om de groep gebruikers, en zo de uitdaging( en beloning, en prestige, en eeuwige roem) naar ontwikkelaars toe groter te kunnen maken, en een doorbraak te forceren in dit soort kwesties.
Als zoiets niet gebeurt, zal linux als multimediaal platform, en dus als platform voor de kunst een marginaal bestaan moeten leiden. De GNU begon ooit met het maken van vrij beschikbaar gereedschap voor ontwikkelaars. De zwaarte is inmiddels verschoven naar vrij beschikbare gebruikers gereedschappen, zoals rijke grafische omgevingen, complete burea applicaties, beeld bewerkings software, software om video en geluid mee af te spelen, en rijke communicatie mogelijkheden. Zoals Stallman zelf al eens aangaf, een compiler is niet genoeg. Je hebt ook een debugger nodig, een editor, een build systeem, een hele berg van gereedscappen om je als ontwikkelaar comfortabel te voelen met het platform. al deze dingen heeft vrije software inmiddels.
Dit geld net zo hard, en misschien wel meer voor eindgebruikers, en in het bijzonder voor de typische eindgebruikers die willen komen tot een creatief product. Het gebruik van computers heeft voor deze laatste groep gebruikers een ongeevenaaarde hoeveelheid mogelijkheden gecreeerd om zich te kunnen uiten, en daarmee de computer industrie vele impulsen gegeven om zichzelf telkens weer te verbeteren, en deze wisselwerking zou het ook kunnen aangaan met de wereld van de vrije software. Een kruisbestuiving die voor beide groepen wel eens hele interessante voordelen zou kunnen hebben.
Dit is voor mij een belangrijke reden om linux te gebruiken, ook al sta ik als artiest in een zeer kwetsbare positie, omdat ik telkens weer de hulp moet inroepen van de ontwikkelaars voor de soms meest onzinnige dingen. Daarom blijf ik helaas bij mijn mede artiesten op onbegrip stuiten. Een kunstenaar kiest toch in de ogen van velen de optimale middelen om zijn beeld te bereiken. Ik denk dat dat een opportunistische manier van denken is die inherent is aan de opvattingen in de post-moderne kunst. Toch zijn er de voordelen om soms niet zo te denken, ook binnen kunst, en leveren samenwerkingsverbanden soms misschien wel meer op dan het kiezen voor dat wat de meest logische optie op het moment lijkt.
Ik zie mezelf dan ook als een pioneer, zonder mezelf daarbij op de borst te willen kloppen. Ik ben als beginnend kunstenaar niet helemaal vies van het gevoel de wereld te willen verbeteren. Het piksel festival pionieerd nogmeer en dat is hard nodig.
Daarom ben ik de mening toegedaan, dat wat puritanisme niet verkeerd is op een festival als piksel. Het helpt om een atmosfeer te creeeren waarin naar oplossingen gezocht wordt, waarin de beperkingen worden gevonden, en waar niemand zich hoefd te schamen voor een filmpje dat klungelig geedit moet worden omdat we nu eenmaal niet beschikken over adobe premiere, quicktime, macromedia flash of final cut pro.
Daarom wil ik bij deze een oproep plaatsen, om vooral OSX en MSOS op piksel dit keer thuis te laten, en dan desnoods op onze oude machines en zonder quicktime te discussieeren over vrije software als creatief platform. Dus niet vanuit een stomzinnig dogma, en al helemaal niet tegen het gevoel van 'live and let live' van de LGPL in, maar vanuit praktische redenen. come on, and show us.
B. Bogart wrote:
Hey Marc,
pixelTANGO is actually not (at all) optimized for OSX, but it does so happen that the starting design principal (high-quality video mixing) is much more optimized in Gem on OSX. Why? DV decoding libs, and the magic catch-all quicktime.
PixelTANGO is actually not at all optimized, but is really a set of interfaces. Its first task was video performance and so the OSX was chosen, it was developed on OSX simply because my linux machine was far to slow to be of any use working with DV files (Duron 800).
But this is a digression.
The bottom line is that everything in pixelTANGO is free and multi-platform BUT those non-free components that get linked with Gem on OSX make it perform much better for certain operations. We just need ffmpeg (or something) function as well as quicktime and decoders that are very fast and optimized...
Say anyone know of anyone using the GPU to do some decoding work with pixelShaders?
Free software on any OS can't help but promote free software.
B.
PS: Showing the weaknesses of one OS in one respect is not the same as promoting the alternative OSs.
Marc Lavallée wrote:
It's easy: LGPL software is free, but can be used or linked with non-free software. The first letter is "L", for "Lesser", because it protects less; its only purpose is to distribute libraries that might become de-facto standards.
In the case of applications, hybrids don't only promote the free parts; for example, pixelTango is optimised for OSX because it is mainly developed on OSX, so it promotes OSX more than GNU/Linux. But I promote pixelTango to OSX users when I can, hoping they might eventually want use a free OS.
Happy Piksel!
Marc
Le 16 Août 2005 11:45, B. Bogart a écrit :
If it was so easy to draw the line between free and non-free then things like the LGPL would not have any purpose. I think we're going to have to deal with commercial/free hybrids, which is not at all bad as long as the hybrids highlight and promote the free parts...
Seems like Darwin and Apple are not playing nice lately.
Yes, I'm bringing the powerbook to piksel, and not lugging my AMD64/Debian mobo.
B.
Marc Lavallée wrote:
Le 16 Août 2005 11:15, 220hex a écrit :
Monday 15 August 2005 01:20, skrev Yves Degoyon:
> Mathieu Bouchard a écrit : > >> Hey, anyone here going to Piksel'05 ?
don't forget they're extremists and can't stand any windows users ))
total bollocks ;)
we might well be extremists, but windows is accepted as well as OSX, as long as the user-space apps is open-source.
It'a getting difficult to draw a line between the user-space apps and the root-space os. Using "open source" (I prefer the term free) on non-free platforms is one way to promote freedom for users, but it's far from enough. The first words on the Piksel web site are: "Piksel is a yearly event for artists and developers working with Free Libre and Open Source Software (FLOSS) for realtime processing of video and sound." Since Windows and OSX are non-free softwares, the Piksel people should logically be extreme extremists... ;-) -- Marc
PD-list@iem.at mailing list UNSUBSCRIBE and account-management -> http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list
PD-list@iem.at mailing list UNSUBSCRIBE and account-management -> http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list
PD-list@iem.at mailing list UNSUBSCRIBE and account-management -> http://lists.puredata.info/listinfo/pd-list